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杨澜:我总会想我这么年轻 为什么不去试一试?

发布时间:2021-07-15 10:21:07

杨澜:我总会想我这么年轻 为什么不去试一试?

图片来源:受访者提供

在杨澜的新书《大女生》中,她回顾了自己三十年的职业生涯,形容其“有种求仁得仁,求义得义的命运感”。

“我成为中央电视台第一位非播音主持专业并经过公开竞争上岗的女主持人;制作了中国电视史上第一个高端访谈栏目《杨澜访谈录》;创办了大中华区第一个人文历史纪录片频道阳光卫视;成为截至今日唯一一位两次代表北京申奥的陈述人;带领团队做了国内第一部反映人工智能发展历程的纪录片;率先在媒体上推出“幸福力”的理念并打造女性成长智库‘天下女人研习社’……”

列举这些并不是为了印证某种世俗成功的标准,但足以体现一个女性面对未知的勇气。在和界面文娱的访谈中,她将自己过往做出重要选择的标准归纳为“是不是会让我觉得如果那样做会很棒,有想去试一试的那种蠢蠢欲动的心”。正是这种欲望不断驱使她从央视《正大综艺》开始,在地理和事业的纬度上不停向外走,走得更远一点。

走到今天,她会大方地在采访中跟记者说:“我已经53岁了,50岁之后女人的感觉会很棒。”对杨澜来说,唯一产生过年龄焦虑的阶段是二十出头的时候,因为那时未来的方向还是模糊不清的。

《大女生》是杨澜写给女性的书。她在序言中提出了一个问题:“我们比以往任何一个时代的女性有更多选择,为什么还有无形的绳索让我们难以挣脱?”结合女性自我认知、自我成长和情感关系等种种话题,她写下了20篇文章,分享自己的观察、阅读与思考。

如果用三个字概括这本书,杨澜希望是“察觉到”。在她看来,很多我们认为不可逾越的障碍,也只不过是观念上的一层窗户纸。

比如,在传统的对女性的凝视之下,杨澜无疑显得过于有“野心”了,但她本人从不掩饰这种“不可驯服之心”。她甚至在书中精准描述了社会对女性的偏见——“原来,漂漂亮亮地鹦鹉学舌是一位电视台女主持人的‘本分’,撸起袖子做制作人或者下海创业,就是‘心怀叛离之心’,而且一定是出于对名利的过分贪欲”。她希望女性首先能意识到这些偏见的存在,能得到更多肯定和鼓励。

杨澜:我总会想我这么年轻 为什么不去试一试?

界面文娱对话杨澜

我们已经迈出了一步,但是可以往前再迈一步

界面文娱:能讲讲《大女生》这本书的创作起源和写作的心路历程吗?在你决定写一部女性话题作品的时候,是怎么去梳理自己过往的人生轨迹和线索的?

杨澜:这本书我们已经酝酿了三四年时间,只是说在疫情期间有了落笔的愿望。我用了一个很传统的方式,用手写的方式来写的书稿,是因为疫情让我们的生活节奏发生了很大的变化,变得能安静下来,手写就变成了一件治愈的事。其实从2005年我做《天下女人》的谈话节目,到现在已经有16年的时间了,这期间我一直关注女性故事和女性话题。去年我特别高兴的是,看到在公共平台上特别是媒体圈,女性话题开始走红,我觉得这可能代表着一个社会已经准备好迎来观念的更新。一方面,社会的物质基础达到了一定程度,人们对精神生活的需求进入新阶段,另外,80、90独生子女一代的女性成为社会主流,她们的自我意识和思考、发声的能力很强,这令人欣喜。所以我去年开始写这本书,积累一方面来自阅读,一方面是我的个人经历,也包括我作为一个传媒人采访的各界女性的经历。

界面文娱:过去一年关于女性议题的讨论声量很大,你觉得这在多大程度上是受《乘风破浪的姐姐》这类节目的带动?

杨澜:我一直都在做这件事,现在也有这么多人从不同的角度考虑这些问题,我觉得特别欣喜。这档节目打动我的地方是,能够把年龄焦虑放到台面上来讨论,特别是在成团仪式上,姐姐们站成一圈面对观众,大声说出自己的年龄,那个时候我特别感动,它让我们看到女性不再把年龄作为一种禁忌。但是我认为还可以做得更好,比如说即使《浪姐》已经直面了女性年龄焦虑的社会话题,但是在评判这些姐姐的时候,其实还是在潜意识当中以白幼瘦为判断标准。我们已经迈出了一步,但是可以往前再迈一步,有一天在这样的节目里可以有体型胖一点的姐姐,也可以有矮一点的姐姐,我觉得会更好、更乘风破浪。

界面文娱:刚才说到的年龄焦虑的问题,你自己有遭遇过吗?

杨澜:我真的有过年龄焦虑,那是我二十四五岁的时候,那个时候对自己的生活特别没有掌控力,觉得自己好像成功了,但也不知道是怎么成功的,未来的方向也是模糊不清的,情感方面也是不稳定的,那个时候反而有年龄焦虑,特别希望有人从未来告诉我应该走怎样的路,减少一点烦恼。而且我在二十多岁的时候,因为看到台里年龄更大的主持人遇到的一些情况,就可以设想到我退休前的样子,我突然产生了莫名其妙的恐慌,我意识到,如果你要是只想吃青春饭的话,未来是完全可以看得到的,所以我当时下了决心,我不想吃青春饭,我希望我的价值能随着时间的推移增值而不是不断贬值。

所以我真正有年龄焦虑的时候是二十四五岁的时候,我现在反而特别自信,我会很大方地跟大家说我已经53岁了,然后我会对年龄产生焦虑的姐妹们说,50岁之后女人的感觉会很棒,你还没有体会到,真的很棒。

界面文娱:你在30岁出头的时候,刚刚创建阳光卫视,那个时候其实是没有焦虑感的?

杨澜:你要是每天的生活都很充实,你又在做自己选择要做的事情,其实你是没有时间去焦虑的,因为你整天想的就是下个小时该去做什么,要完成一些什么样的工作,达到什么样的水准,一直在向前看,而不会想着我又老了一个小时,根本没有这个时间去思考这些问题。

界面文娱:25岁辞去在央视的工作去美国留学、回国后做《杨澜访谈录》,再到后来创建第一个以历史文化为主题的卫星频道阳光卫视,在做自己人生中的那些关键决策时,你通常会优先考虑哪些因素?

杨澜:是不是会让我觉得如果那样做会很棒,有想去试一试的那种蠢蠢欲动的心。

界面文娱:可以通向一些新的可能性?

杨澜:对,新的可能性,我总会想我这么年轻,为什么不去试一试?这样一种动力我到现在也有,所以我现在想做天下女人研习社,做女性的教育社群。人家说你一直做传媒不是也挺好的吗?但是我觉得很多女性都可以焕发出更大的潜能,如果有一个平台能够鼓励和给她们赋能的话,不是也挺好的吗?为什么不试试?就是这样。

界面文娱:你觉得这种驱动力来自什么地方?

杨澜:我觉得驱动力来自你可以有所选择,这本身就是一种很大的力量,没有人许诺你一定要成功,只是说我可以这样选。所以我在给妈妈们的那篇文章里写到,不要把所有的劲儿都放在孩子身上,当你去替孩子做了所有选择,哪怕你是为了他好,对孩子来说,这样就没劲了,那种自我驱动的快乐就被你剥夺了。一个聪明的妈妈应该自己做自己的事,让孩子有样学样去做他自己该做的事情。

界面文娱:还是要做的足够好,才能有选择的可能性。

杨澜:我不认为是这样。从自我驱动来说,希望去尝试新的,看自己还有些什么可能性,但是你同时要做好准备,自己能够承受多大的失败和风险,你要去做一个评估,并不是说面对悬崖的时候觉得我很勇敢,盲目跳下去只能是愚蠢。

但是另外一个角度来说,我觉得女性不一定要用完美和优秀去作为自己能做什么或者不能做什么的前提条件,比如说你不必那么优秀,你也值得别人公平地对待你。比如说你不必完美,你也可以去追求自己的想法。有些女性会说,我一定要先成为贤妻良母,才有资格去做自己的事情。谁规定的?这是你自己想的。所以我不认为女性一定要被“优秀”“完美”这种大词绑架自己的人生选择。

我不喜欢女生说自己只是幸运

杨澜:我总会想我这么年轻 为什么不去试一试?

图片来源:受访者提供

界面文娱:现在大家普遍认为,这一代人面临的挑战与压力是全方位的,“内卷”和“躺平”成为流行词和时代情绪,你怎么看待这样的现象?你的奋斗经历和今天更年轻一代人的奋斗经历有哪些代际上的不同?

杨澜:我认为每个时代其实都有压力和机会,我看到现在这么多年轻人都可以创业,那可比我大学毕业的时候选择的机会要多很多。比如说他们更容易得到资本,可以在互联网+的时代创造一种商业模式。我们刚大学毕业的时候,很少有人会考虑把创业当作选项,因为整个社会都没有那种氛围。

但是从另外一个角度来说,我们那个时候因为起点低,做什么都很容易成为第一个吃螃蟹的人,比如那时候我做央视的主持人,也没有受过什么播音培训,但我成了第一个可以自己写稿的主持人,我做《杨澜访谈录》的时候也是第一个以个人名字品牌化的深度访谈节目,我21年前创业的时候,传媒行业大概很少有做内容的人自己创业的。做第一个吃螃蟹的人本身很刺激,所以那个时候我希望不停地向外走,走得更远一点。我觉得其实今天的年轻人依然有一些时代性机会,社会当中固然存在阶级固化,但是其实我们还正处在一个移动互联网的早期阶段,还有很多的机会开放出来。

从我个人的角度来讲,我觉得你如果要是觉得累了,躺一会儿,那也没什么,因为人不可能一直急吼吼地往前走,在自己觉得很迷惑的时候,躺一会儿休养生息,想想清楚谋定而后动,我觉得也蛮好的。

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